你認(rèn)為兩者最終會(huì)走到軍事沖突這一步嗎？

在美國(guó)著名主持人查理·羅斯6月21日播出的最新訪談中，美國(guó)橋水基金創(chuàng)始人瑞·達(dá)里奧被問到中美關(guān)系走向。

在這場(chǎng)訪談中，達(dá)里奧圍繞不斷動(dòng)態(tài)變化的世界秩序，講述了中美之間的關(guān)系，美國(guó)債臺(tái)高筑不得不印錢還款的困境，以及印錢后面臨的高通脹及滯脹等問題。

達(dá)里奧認(rèn)為，歷史在不斷前進(jìn)中重演。

1945年，美國(guó)擁有絕對(duì)的經(jīng)濟(jì)與軍事優(yōu)勢(shì)，因此制定了當(dāng)前以美國(guó)為首、以美元為儲(chǔ)備貨幣的世界秩序。

而當(dāng)前，美國(guó)內(nèi)部面臨著經(jīng)濟(jì)與政治的雙重挑戰(zhàn)，外部又遇以中國(guó)為首的競(jìng)爭(zhēng)者們。美國(guó)的世界霸主地位正在旁落。

在世界秩序的改變中，中美已經(jīng)觸發(fā)了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)，達(dá)里奧總結(jié)的變化模型中，還有地緣政治沖突，資本與經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)等。

投資報(bào)翻譯整理了精彩內(nèi)容，先來看投資報(bào)提煉的要點(diǎn)金句：

1、中國(guó)已經(jīng)成為了全球最大的出口貿(mào)易國(guó)，這意味著他的出口貿(mào)易比其他任何國(guó)家地區(qū)都要多，他可以去改變自己交易的貨幣。

而在國(guó)際借貸中，中國(guó)已經(jīng)成為了最大的債權(quán)國(guó)，這意味著他也可以改變自己交易的貨幣。

中國(guó)之所以不這么做，就是因?yàn)樗麄冎肋@會(huì)是一種威懾的行為。

他們不會(huì)去試圖改變世界的秩序。

他們想要更為強(qiáng)大、富有，但他們不會(huì)去擾亂世界秩序。

如果你去看中國(guó)歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各國(guó)之間關(guān)系非常像中國(guó)所倡導(dǎo)的儒家思想。

這意味著，每個(gè)國(guó)家各歸其位，各有其所屬的層級(jí)。每個(gè)國(guó)家有其獨(dú)立的政權(quán)，互相尊重，和諧共存。

而戰(zhàn)爭(zhēng)，是一件非?？膳碌氖虑椤?/p>

所以，我想說，中國(guó)的目標(biāo)不是想統(tǒng)治世界。他們的目標(biāo)僅僅是想變得更健康、強(qiáng)大、富有。

2、歷史的車輪滾滾向前。

三大此前從未發(fā)生過的重要事情、現(xiàn)在出現(xiàn)了變化。

首先是不斷增長(zhǎng)的債務(wù)以及印錢，這影響了貨幣的價(jià)值，也導(dǎo)致了其后可見的一系列的影響。

這種印錢和債務(wù)增長(zhǎng)把央行置于一項(xiàng)選擇中——還錢還的究竟是原本價(jià)值的硬通貨？還是還的印出來的等額的錢？

如果還的是硬通貨，代表還的是原本借錢的實(shí)際價(jià)值，這也就會(huì)催生債務(wù)危機(jī)。

所以，在所有情況下，央行最后都會(huì)選擇印錢還錢，最后引起通脹。

3、也許在2024年，接下來的選舉中，你可以看到，沒有哪方可以接受失敗。也許他們不會(huì)遵循最高法院的裁決。

這些事情在我們的人生中從未見過，但它在歷史上已發(fā)生過多次。

這之中的規(guī)律在于，貧富差距開始拉大，人們的政治立場(chǎng)變得更為強(qiáng)硬，這是變化的第二步。

4、第三步是，新生的力量冉冉升起，取代舊有的存在。

換句話說，我用1945年美國(guó)成為世界霸主的案例來做說明。現(xiàn)在，它的霸主地位正在旁落。

換句話說，中國(guó)和其同盟與美國(guó)及其同盟一樣強(qiáng)大。所以，我們之間會(huì)有沖突發(fā)生，會(huì)有五種類別的沖突存在。

他們按順序發(fā)生，通常是貿(mào)易戰(zhàn)率先打響，科技戰(zhàn)隨后，地緣政治沖突跟在后面，然后進(jìn)入資本和經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)。

我們現(xiàn)在就處于這一步，對(duì)中國(guó)有一系列制裁行為。

5、 央行的目的是什么？不要太高的通脹，也不要太低的增長(zhǎng)率。

由于一個(gè)人的資產(chǎn)正是另一個(gè)人的負(fù)債，當(dāng)有太多負(fù)債存在的時(shí)候，在其間取得平衡就成為了一件非常困難的事情。

這也是滯脹會(huì)出現(xiàn)的原因。

6、通過從人們那里拿走現(xiàn)金和信貸，人們就會(huì)減少消費(fèi)。

美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)賣出1.1萬億美元的債券，然后提高利率。這樣他們形成一種壓力來減少需求，同時(shí)因?yàn)槔屎芨?，人們也沒有足夠的錢。

因?yàn)橥浐芨?，所以?gòu)買力在下降。美聯(lián)儲(chǔ)的這種動(dòng)作，就是在進(jìn)一步降低人們的購(gòu)買力，來降低通脹。

這種行為的代價(jià)很大，就是會(huì)進(jìn)入滯脹。

央行通過減少需求來進(jìn)一步壓縮通脹

這種行為的代價(jià)就是滯脹

問：我們距離滯脹僅一步之遙？滯脹是在通脹的同時(shí)，伴隨著高失業(yè)率？

達(dá)里奧：同時(shí)還有經(jīng)濟(jì)的疲軟，這就是滯脹中所謂的滯。

滯意味著低增長(zhǎng)，同時(shí)我們還有高通脹，這種情況貫穿了我所描述的，央行試圖處理貨幣形勢(shì)所走的中間路線。

央行的目的是什么？不要太高的通脹，也不要太低的增長(zhǎng)率。

由于一個(gè)人的資產(chǎn)正是另一個(gè)人的負(fù)債，當(dāng)有太多負(fù)債存在的時(shí)候，在其間取得平衡就成為了一件非常困難的事情。

這也是滯脹會(huì)出現(xiàn)的原因。

就像20世紀(jì)60年代末期，我們?cè)诖笈诩狱S油政策上花了太多錢，花在越南戰(zhàn)爭(zhēng)和社會(huì)項(xiàng)目上。

1971年，相對(duì)于擁有的黃金，我們簽了太多的支票， 然后社會(huì)進(jìn)入了滯脹。

問：美聯(lián)儲(chǔ)和鮑威爾有一個(gè)平衡的動(dòng)作，來努力達(dá)到抵御經(jīng)濟(jì)衰退的目的？

達(dá)里奧：我們這樣來想，他是如何抵御通脹的呢？

事實(shí)上，通過從人們那里拿走現(xiàn)金和借款，人們就會(huì)減少消費(fèi)，所以他可以減少可用的貨幣和信貸數(shù)量。

美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)賣出1.1萬億美元的債券，然后提高利率。

這樣他們?cè)噲D形成一種壓力來減少需求，同時(shí)因?yàn)槔屎芨撸藗円矝]有足夠的錢。

問：因?yàn)橘?gòu)買力在下降？

達(dá)里奧：因?yàn)橥浐芨撸再?gòu)買力在下降。

美聯(lián)儲(chǔ)的這種動(dòng)作，就是在進(jìn)一步降低人們的購(gòu)買力，來降低通脹。

這種行為的代價(jià)很大，就是會(huì)進(jìn)入滯脹。

不斷增長(zhǎng)的債務(wù)，印錢還錢

這是世界秩序發(fā)生變化的一步

問：在你看來，我們現(xiàn)在所處的年代如何評(píng)價(jià)？我們處在世界秩序發(fā)生轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)上嗎？

達(dá)里奧：是的，世界秩序正在變化。

1945年，我們開啟了世界秩序的新篇章。

縱觀世界歷史，秩序始于對(duì)控制權(quán)的爭(zhēng)奪，沒有世界法庭可以裁定這些爭(zhēng)奪。

所以，對(duì)控制權(quán)的爭(zhēng)奪從不休止，戰(zhàn)爭(zhēng)因而爆發(fā)，決出勝者，從此歷史由勝者書寫。

1945年，美國(guó)把控著全世界80%的金錢，黃金就是那時(shí)候的金錢。

美國(guó)占到了全球GDP的一半，在軍事上也擁有壟斷性的地位。

所以，美國(guó)制定了全世界的秩序。

這也是為什么聯(lián)合國(guó)總部位于紐約，而華盛頓DC擁有國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行，并且美元也成為了世界儲(chǔ)備貨幣。

歷史的車輪滾滾向前。

三大此前從未發(fā)生過的重要事情、現(xiàn)在出現(xiàn)了變化。

首先是不斷增長(zhǎng)的債務(wù)以及印錢，這影響了貨幣的價(jià)值，也導(dǎo)致了其后可見的一系列的影響。

這種印錢和債務(wù)增長(zhǎng)把央行置于一項(xiàng)選擇中——還錢還的究竟是原本價(jià)值的硬通貨？還是印出來的等額的錢？

如果還的是硬通貨，代表還的是原本借錢的實(shí)際價(jià)值，這也就會(huì)催生債務(wù)危機(jī)。

所以，在所有情況下，央行最后都會(huì)選擇印錢還錢，最后引起通脹。

貧富差距越來越大

美國(guó)兩黨的政治立場(chǎng)會(huì)更為強(qiáng)硬，難以妥協(xié)

問：所以這正是我們所處的階段？

達(dá)里奧：沒錯(cuò)，這正是我們所處的階段。

此外，當(dāng)貧富之間存在巨大差距時(shí)，國(guó)內(nèi)通常會(huì)產(chǎn)生內(nèi)部沖突。

同時(shí)，國(guó)家還面臨著金融上的困境。

你將會(huì)看到左派和右派的民意，換言之，那些覺得被剝奪了公民權(quán)利的人，希望看到有人為其奮起抗?fàn)?，而非始終妥協(xié)。

并且他們也不希望看到中間派，因?yàn)橹虚g意味著他不會(huì)為任何一方而戰(zhàn)，他們要看到的是勇氣。

所以，你會(huì)看到極端的左派和右派。

他們的立場(chǎng)都十分強(qiáng)硬，沒有妥協(xié)。

也許在2024年，接下來的選舉中，你可以看到，沒有哪方可以接受失敗。也許他們不會(huì)遵循最高法院的裁決。

這些事情在我們的人生中從未見過，但它在歷史上已發(fā)生過多次。

這之中的規(guī)律在于，貧富差距開始拉大，人們的政治立場(chǎng)變得更為強(qiáng)硬，

這是變化的第二步。

中美之間發(fā)生沖突的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)存在

但真正爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性不高

第三步是，新生的力量冉冉升起，取代舊有的存在。

換句話說，我用1945年美國(guó)成為世界霸主的案例來做說明。現(xiàn)在，它的霸主地位正在旁落。

換句話說，中國(guó)和其同盟與美國(guó)及其同盟一樣強(qiáng)大。

所以，我們之間會(huì)有沖突發(fā)生，會(huì)有五種類別的沖突存在。

他們按順序發(fā)生，通常是貿(mào)易戰(zhàn)率先打響，科技戰(zhàn)隨后，地緣政治沖突跟在后面，然后進(jìn)入資本和經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)。

我們現(xiàn)在就處于這一步，對(duì)中國(guó)有一系列制裁。

而在歷史上，之后總會(huì)有更劇烈的沖突形式。

所以你可以看到，隨著時(shí)間的推移，歷史就像一個(gè)模型。

我很樂于去探索這些模型，然后看我們正處于其中的哪一節(jié)點(diǎn)。

問：你認(rèn)為中國(guó)與美國(guó)之間，最終會(huì)走到WAR這一步嗎？

達(dá)里奧：我認(rèn)為，二者之間發(fā)生沖突的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)存在，但實(shí)際發(fā)生的可能性并不大。

我想，沖突可以被分為五大類，現(xiàn)在有幾類已經(jīng)在進(jìn)行當(dāng)中——貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、地緣政治沖突、資本與經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)。

問：**會(huì)成為雙方之間爆發(fā)沖突的導(dǎo)火索嗎？

達(dá)里奧：如果雙方之間爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，那一定是因?yàn)?*地區(qū)問題。

美國(guó)在走下坡路

中國(guó)達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家后三分之一水平

問：那么美國(guó)在走下坡路嗎？

達(dá)里奧：美國(guó)確實(shí)在相對(duì)來說走下坡路。

如果你看我給你的經(jīng)由客觀統(tǒng)計(jì)得到的數(shù)據(jù)，從GDP占比到軍事，從公共教育到人口流動(dòng)性，中國(guó)的平均受教育程度，已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家后三分之一的程度。

問：為什么？

達(dá)里奧：回答你的問題，中國(guó)的教育、軍事、經(jīng)濟(jì)等方面都與美國(guó)截然不同。

甚至如果你看中國(guó)兩國(guó)對(duì)待對(duì)方采取何種態(tài)度，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)這之間截然不同。

中國(guó)并不想去擾亂世界秩序

問：中國(guó)是不是非常樂于見到，美元失去世界儲(chǔ)備貨幣的地位？

達(dá)里奧：恰恰相反。

中國(guó)之所以沒有在出口貿(mào)易和國(guó)際貸款中，利用主導(dǎo)地位改變交易貨幣，就是因?yàn)橹袊?guó)不想成為美國(guó)眼中的威脅。

問：那他們是怎么想的？

達(dá)里奧：如果把交易的貨幣從美元變成其他貨幣，這就是一種威脅的行為。

中國(guó)已經(jīng)成為了全球最大的出口貿(mào)易國(guó)，這意味著他的出口貿(mào)易比其他任何國(guó)家地區(qū)都要多，他可以去改變自己交易的貨幣。

而在國(guó)際借貸中，中國(guó)已經(jīng)成為了最大的債權(quán)國(guó)，這意味著他也可以改變自己交易的貨幣。

中國(guó)之所以不這么做，就是因?yàn)樗麄冎肋@會(huì)是一種威懾的行為。

他們不會(huì)去試圖改變世界的秩序。

問：即使中國(guó)的體制不同？

達(dá)里奧：對(duì)于體制的看法見仁見智。

我認(rèn)為，目前，中國(guó)不想去擾亂世界秩序。

問：他們不想去擾亂世界秩序，這句話如何理解？中國(guó)不想成為世界上最為強(qiáng)大的國(guó)家？最強(qiáng)大的國(guó)家擁有制定秩序的權(quán)利。

達(dá)里奧：中國(guó)想成為最好的自己。

他們想要更為強(qiáng)大、富有，但他們不會(huì)去擾亂世界秩序。

如果你去看中國(guó)歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)各國(guó)之間關(guān)系非常像中國(guó)所倡導(dǎo)的儒家思想。

這意味著，每個(gè)國(guó)家各歸其位，各有其所屬的層級(jí)。每個(gè)國(guó)家有其獨(dú)立的政權(quán)，互相尊重，和諧共存。

而戰(zhàn)爭(zhēng)，是一件非?？膳碌氖虑?。

我想，中國(guó)會(huì)非常樂見自己成為強(qiáng)國(guó)，與其他強(qiáng)國(guó)和平共存。

所以，我想說，中國(guó)的目標(biāo)不是想統(tǒng)治世界。他們的目標(biāo)僅僅是想變得更健康、強(qiáng)大、富有。